【崔永元】像他一样说话

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【崔永元】像他一样说话

说话，不是自说自话，多少人只顾自己说得好不好，不管别人是否接收到。语言是把双刃剑，一句话可以出奇制胜，一句话也可以令所有前功尽弃，天大的差别，分寸之间。这个永恒的话题，可能没有人比崔永元有更深的心得。中国着名主持人崔永元回溯30年职业生涯，与你分享那些自由、勇敢表达心声的故事背后，怎么用实话实说打动人心。

把话说好，需要敏感的心

喜马拉雅的听众朋友，你们好。

大家可能听了我说了两次关于谈话的内容了，不知道你们是不是满意？像我们做这行的，如果是要做得好，心里都特别脆弱，特别敏感。

我敏感到什么程度？当我在电视台主持节目的时候，全场有150个或者200个观众，有一个人用眼神或者身体语言表示：小崔主持的不怎么样！我都会深受打击——这就是俗话说的“小心眼”。

小心眼我觉得是不对的，但是如果在表达的时候非常麻木，只顾自己说得高兴，说得痛快。不要说谈正事，就是日常的人际交往，你碰上这么个人脑袋都会大。

说话——互相说服的工具

我看了很多清末民国出的书，为什么这时候大家对说话和谈话开始有那么高的兴趣？我想跟新文化运动有关。

新文化运动是由胡适、陈独秀、鲁迅、李大钊等一些受过西方教育（当时称为新式教育）的人发起的一次“反传统、反孔教、反文言”的思想文化运动。

因为新文化运动开始兴起了白话文，让过去艰涩的文字更易懂。当然这对大家的表达就会特别有好处。所以当看懂了、听懂了的时候，就想参与表达。所以民国时期，教说话、辅导表达的书应运而生。

但每个民族用自己的语言和逻辑表达时，方式不一样。比如说民国的说话辅导书，我们总觉得说的好像不太对，跟我们今天的使用方法不太一样。

我建议大家这么想：你不要认为现在说的就是对的。语言学有一个规范，叫约定俗成。约定俗成就导致我们现在没有一个人不会出错。

例1：

呆板，前几年读呆（ái）板，后来读的人多了，就改成了呆（dāi）板。

例2：

白茫茫(máng)，其实应该读白茫茫(māng)

这就是语言的变化。今天是对的，明天可能是错的，昨天是错的，今天可能又是对的。从这个角度来讲，无论是清朝的还是民国的，甚至更久远的、汉乐府的，我觉得都值得我们学习和交流。

研究说话当然是一个乐趣，因为我们经常要用说话“做事”。民国的书上是这么写的：谈话是互相说服的工具。仔细一想，谈话是互相说服的工具，从教育教化的角度来讲，真是表述的太准确了。

一个小学生，他学习表达、学习语言，语言当然是交流的工具和说服的工具。我们能看到很多小孩天天在做这种说服的工作：

比如：

让妈妈给买个冰激凌；

让老师欣赏他的作文；

再比如他做了一件好事，希望别人表扬。

如果我们顺着这个思路想，一个孩子、一个大人可能每天的谈话做的都是这件事，那当然应该把说话当作学术，当作技术来研究。

说到这儿，其实我还是想这个提醒大家：千万不要把它当作一个技巧来训练。我不知道为什么从我骨子里就对技巧这件事特别反感，因为一说技巧就透着不那么真诚。

无论你说谈话是说服的工具也好，交流的工具也好，表达的工具也好，无论怎么样，如果你不是想主动欺骗，我认为都应该是真诚的表达。

在这个基础上，我们去谈谈有什么表达自己更准确的方式，有什么能让人接受、更直接更轻松的方式。而不是花言巧语把人说蒙了。

其实我们从谈话的心态上就开始做矫正，甚至开始做固定，让自己永远是这样的人。用自己的嘴说自己心里的话，在这个基础上去谈技巧，才有正确可言，否则是没有意义的。

逻辑不清时，找回话语优势的绝招

如果我们说话就是为了说服别人，那是不是说话也具备另一个功能：说服自己。说服自己的过程是你自己明白事理的过程，你明白道理，把它在你的脑子里理清楚了，然后再用自己的语言去说给对方，去说服别人。

有好多词我们听过：前言不搭后语、胡说八道、乱说一气、信口雌黄……有时候大家觉得这是说话者的品质不行，其实更多的时候我觉得是逻辑不清：自己没想明白，就试图去说服别人。

我自己的经验是这样：不是没想明白，就去说服别人，而是在说服别人的过程中发现自己没想明白。

因为当你说服别人的时候，别人会不断提出疑问，你忽然发现很多资料你并不知道，很多角度你并没有考虑，很多知识你并不具备，这时候会出现“谈话的空白”——或者说不合逻辑。

这是最困难的，是在谈话当中遇到的最尴尬的事情。因为我们也是为了一个目的，或者为了一个任务去跟人交谈的，当出现逻辑混乱的时候，我们又不能随便掉头，因为随便掉头就意味着你的任务和目的无法完成了，但是你又做不到特别有道理，那这时候怎么办？

这个时候有个绝招：休息一会。

喝杯水，休息一会儿，我觉得还可以让对方放开说一说，看看他的逻辑是不是全都搞清楚了，是否能让你改变自己的态度和观点。

为什么所有人都需要专业的说话辅导？

我采访过哈佛大学的十几位数学家，所有人都知道我算术不好，是算术不好，不是数学不好，数学跟我就没有关系，我连算术都不好。

但是我接到这个采访任务，我就从小学的数学开始看，看到高等数学、看到微积分，根本就看不懂。作为一个文科生，会觉得那些人天天面对这些复杂的习题和计算，没完没了的计算，借助计算仪器的计算，这有什么可高兴的！

数学的快乐在哪？在换句话说：你作为一个数学家的快乐跟我有关系吗？最后我们商量来商量去，把这期节目的名字定成“数学之美”。我觉得太好了。特别成功。

为什么？一个外行，他也没有时间准备，也准备不了，他就是想跟这些顶尖的数学家问一问你们生活的快乐在哪儿？

其实我得到的结论特别意外，跟我想象的完全不一样。其实他在讲数学之美的时候，我们理解了所谓的快乐，就是一个人投入自己喜欢而且专业的事情。在这个过程中遇到的所有的甜酸苦辣，遇到的所有的成就，遇到的所有的困难和挫折，都是你快乐的一部分。那就是你人生的一部分，所以他也是你快乐的一部分。

当时有个小孩，起来问大数学家一个问题，他说：99.9999999，无限循环和一百是什么关系？

结果台上的数学家们面面相觑，说：你叫什么名字？

小孩：我叫王二小。

数学家：你现在叫王二小，你现在出去撒泡尿回来还叫王二小。就是这个关系。

大家哈哈一笑，我也跟着笑，但是我没听懂什么意思。

后来我们收到好几麻袋的信，都是演算稿，每个信的意思都是说这不对。王二小出去尿了，一泡尿回来还叫王二小,跟99.999和一百的关系不一样,是不对的。

所以现在对我来说，数学最大的事，就是只要碰到一个学数学的数学家，就问他这个问题。

有些人告诉我：99.9999，无限循环就是一百。

我说：不是，为什么不写99.99999就等于100？

他说：我跟你讲不清楚。

很好，你跟我讲不清楚就进入了我研究的领域。谈话是互相说服的工具。当你是一个数学家，你是一个物理学家，你要想把你研究的东西给人讲清楚，这就需要我辅导。

什么叫“说正确的话”？

说正确的话非常重要。我看过一本书，是诺贝尔奖得主与儿童的对话。

我当时觉得这本书肯定特别好玩,因为那些大家哄孩子肯定是一绝，每个都应该是个笑话。

但是我看的时候对我刺激非常大——这些人没有一句哄孩子的话，他们甚至根本不在乎这些孩子能不能听懂他们说的话。每个人说的都是正确的话。

有一次我跟一个儿童教育专家讨论这件事。

他说：我们从儿童教育的角度来讲，每次必须跟孩子说正确的话，否则孩子就要有一次纠正错误的这个经历，而且这个经历很有可能是灾难。

我说：什么叫正确的话？

他说：比如我们渴了就喝水，但是家长通常跟孩子说“喝水水”。这个世界上不存在喝水水这件事，只存在喝水。所以孩子要把“喝水水”改成“喝水”，你不知道他什么时候完成，你不知道他完成的过程痛苦不痛苦，可能是在幼儿园或者在小学被人奚落，才意识到这是错的。

我们每个人脑子里都有这些伤害的痕迹。过去大人们因为爱我们，觉得我们理解力不够，所以用了好玩的方式、他们以为有趣的方式传递给了我们知识。

这等于让一个人改变思维定势，非常非常难。如果这是跟世界观、历史观、方法论有关,那可真是个灾难。

所以我们跟别人谈话的时候一定要说正确的话。我们只是提醒：不要故意说错误的话，仅此而已。当你把谈话当作攻击的时候，你老想快速达到一个目的，会不自觉地犯这样的错误，尽量避免这样的错误。

孩子能理解“正确的话”吗？

如果我们都说正确的话，包括跟孩子也说正确的话，孩子能理解吗？

这个例子告诉你们孩子的理解力有多强。

我去北京十一学校的时候，老师简直根本没按课本来，都是学生自己编的课本，自己组成课堂在那讲。

北京市十一学校，是一所由北京市海淀区教育委员会主管的公立完全中学。

我问：他们要面对高考，怎么解决？

老师说：你太小看孩子了！这样，你今天晚上回家，把你小学一年级到六年级的那个语文书都翻出来，你学一遍，一个小时能不能学会？

我说：那不用学了，肯定能学会。我现在都50多了，一年级六年级的语文书，我肯定能学会。

她说：这些孩子就是这样，我们在教他们怎么学习，再教他们怎么判断。然后现在告诉他要高考了，大家都要写一个答案，你们背下来，有一年的时间，孩子分分钟就背下来了,很容易。但是我们的教育是让孩子背吗？不是。是前面那些教育让他会理解、会思考、会判断。只是因为有一个千军万马过独木桥的高考，才让孩子背一下。

然后我跟老师说：我们怎么解决这个问题？能不能不背呢？

老师说：较什么劲？背也是个技术，对吧？学一年背背就完了，为什么所有的事都要理想成那个状态？我们的孩子既会分析，也会背，多好！这些将来都用得上。

总而言之，我们讲了半天，所谓的技巧也好，技术也好，是藏在坚实的理论当中的。你在理论上、在逻辑上，要把它想通，才知道怎么做，拿出来你的工具和方法才是有效的，才是能说服别人的。甚至让别人觉得可以跟你理论，即便不同意也是可以跟你理论的，而不是自己自得其乐。

谈话是互相说服的工具,这是今天我们这一讲的主要的内容。我希望大家试一试。

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